Kommentarer på: Péter Nádas om situationen i dagens Ungern

Av: Bodil Z

Bodil Z — Mon, 12 Apr 2010 16:47:51 +0000

Era,
själv förstår jag inte ungerska, så jag kommer inte åt det som står i länken. Kanske kan du göra någon form av sammanfattning av den.

Av: Era

Era — Mon, 12 Apr 2010 16:12:38 +0000

Här är Jobbiks program, tyvärr bara på ungerska. Läs detta först (någon som ger sig på att översätta och sammanfatta?) och döm sedan.

För mig låter de absolut inte så skrämmande som de målas.

http://jobbik.hu/sites/jobbik.hu/down/Jobbik-program2010OGY.pdf

Av: R.Holmberg

R.Holmberg — Wed, 19 Aug 2009 09:41:55 +0000

Eftersom jag pga av diverse omständigheter lärt mig ungerska och är hyfsat insatt i utvecklingen in landet kan jag av erfarenhet påstå att situationen där är mycket oroväckande. Visserligen kan man påstå att rapporteringen är överdriven eller vinklad (det fascistiska Magyar Garda har t.ex. nyligen blivit förbjudet).
Ungerns tragedi är att man fortfarande lever kvar i 1900-talet och dras med en rad ”gordiska knutar”. Freden efter första världskriget lämnade mycket stora grupper ungrare i grannländerna och behandlingen av dem har direkta återverkningar i ungersk politik. När till exempel det mer eller mindre fascistiska slovkakiska nationalistpartiet (i regeringsställning!) med jämna mellanrum går till attack mot den ungerska minoriteten i landet stärks nationalismen tillika i Ungern.
Men Ungern har aldrig riktigt gjort upp med sitt förflutna. En huvudorsak torde vara att man uppfattar sig som ett ständigt offer och anser att detta ger någotslags moralisk frisedel, även beträffande Förintelsen, som felaktigt tillskrivs enbart tyskarna.
År 1956 är förstås vattendelaren. Åtskilliga ungrare insåg att väpnat motstånd var lönlöst och gick in för att förändra systemet inifrån. Detta uppfattades av andra som ett gigantiskt svek. Grovt taget går skiljelinjen mellan höger och vänster i ungersk politik precis här. Folk till höger uppfattar faktiskt dagens socialistiska regering som ofosterländsk.Att den dessutom misslyckats med att få bukt på korruption och inte klarat av nödvändiga reformer har bara stärkt diverse konspiratoriska tendenser hos högern, som sedan i vissa fall har slagit över i renodlad fascism. Någon liberlism att tala om existerar inte utanför Budapest. I den överspända politiska atmosfären är i princip judar och liberaler synonymer.
Att det dock är Ungern som framträder i dessa sammanhang (och inte t.ex. Slovakien) beror som jag ser det på att det faktiskt finns tillräcklig många bildade och insiktsfulla människor i Ungern, som vägrar att tysta se på fascisternas härjningar.
Sedan gäller det att hålla i minnet att man i Ungern på gräsrotsnivå har gjort stora insatser för att integrera romerna, om också med varierande framgång.

Av: thomas nydahl

thomas nydahl — Wed, 19 Aug 2009 08:06:59 +0000

Bodil, bara upplysningsvis: varje gång jag skrivit något om hetsen och morden i Ungern har jag fått ett antal försök till kommentar med samma innebörd som den du nu fått. Jag betraktar dessa inlägg som frukten av i Sverige boende ungerska nationalisters försök att vända bort blicken från den fasansfulla, bruna politiska strömning som förgiftar det politiska klimatet i Ungern. Ingenting kunde vara mer felaktigt än att ge dessa nationalister ytterligare spelrum.

Av: Bodil Z

Bodil Z — Wed, 19 Aug 2009 05:51:38 +0000

Knute,

du rubricerar din första kommentar så här "Okunnigt om Ungern" och det låter ju väldigt tvärsäkert. Sedan säger du att antisemitismen är lika stor i Sverige eller egentligen större för i Budafest finns det judiska affärer som heter Haifa. Därpå följer ett stycke där du säger så här:

Romernas situation då? En romsk man och hans fyraårige son sköts ihjäl efter att någon satt eld på deras hus. Ingen normal person applåderar sådant. Ekonomiska kriser medför inte automatiskt att folkgrupper utses till syndabockar. Ungrarna är individualister och skulle aldrig få för sig att marschera i takt som tyskarna gjorde på 1930-talet.

Vill du med detta säga att zigenare inte förföljs i Ungern? Och vad betyder den här jämförelsen mellan ungrare och tyskar?

Jag är nu bara översättaren av texten och har därför själv inte hela bakgrunden, så jag vill inte gå i alltför precist svaromål. Däremot vill jag gärna förstå och veta mer. Nádas förstår svenska, men jag vet inte om han har tid att tala med dig här. Kanske försöker jag fråga om han kan tänka sig det. Annars kanske det finns andra som kan bemöta det du säger här.

Och till sist: Vem är du? Vad baserar du dina uttalanden på? (Du har en helt ogenomskinlig e-post-adress).

Av: Knute

Knute — Tue, 18 Aug 2009 23:28:50 +0000

På tal om att "marschera i takt" är något som sticker i ögonen partiet Jobbiks halvmilitära organisation Magyar Gárda. De som har något att vinna på deras uppträdande är det regerande socialistpartiet, eftersom de distraherar folk från landets verkliga problem. Men å andra sidan har Magyar Gárda en uppgift, nämligen att beskydda partiets medlemmar från våldsvänstern. De är inte lika vanliga i Ungern, de maskerade AFA-typer som är ett så stort demokratiskt problem i Sverige, Danmark, Tyskland osv, men Jobbik gör rätt i att gardera sig mot mötesstörningar.

Det inte säkert att Jobbik får några större framgångar i valet nästa år. Ungern har ett pålitligt konservativt och kristdemokratiskt parti som väntar på en återkomst i stor skala, Ungerska medborgarunionen - Fidesz.

Av: Knute

Knute — Sun, 16 Aug 2009 22:26:20 +0000

Okunnigt om Ungern

Det är fel att påstå att antisemitism och konspirationsteorier frodas i Ungern. Knappast mer än i Sverige och Norge där politiker och journalister svalt islamisternas bete och ständigt hetsar mot Israel. Bor det inte judar i Israel? För övrigt vågar väl snart inte en jude i Sverige avslöja sin tillhörighet av rädsla för att få muslimer och vänsteraktivister efter sig. Tänk på demonstrationen mot tennismatchen i Malmö där deltagarnas slagord var "Khaybar, khaybar ya Yahud", gör som Muhammed i Medina och döda och fördriv judar.

Detta till skillnad från Budapest där det finns judiska affärer som heter Haifa och som har världens näst största synagoga (den i New York är störst). Där människor kan gå trygga utan rädsla för att bli rånade eller våldtagna.

Anklagelser om xenofobi och rasism haglar i västliga medias rapportering från Centraleuropa. Svenska media har aldrig riktigt förlåtit centraleuropéerna för att de kastade av sig kommunismens ok.

Av: Gabi Gleichmann

Gabi Gleichmann — Sun, 16 Aug 2009 20:49:57 +0000

Bodil,

Utmärkt att du översatte den här texten!

Av: Michael Wirth

Michael Wirth — Sat, 15 Aug 2009 18:29:57 +0000

Ja, till en fika kan jag alltid sträcka mig, särskilt om du någon gång besöker Vilnius (om du någon gång undrar var de goda råvarorna finns i Europa, har jag ett tips).

Och du har en poäng när det gäller politiska spektrat, det kantrar kanske litet väl enkelt ibland. Folkfrontstanken under 30-talet höll ju heller inte fascismen stången, det är det som kan oroa mig, att en bred humanistisk front står så maktlös. Eller snarare, hur starkt genomslag dessa vedervärdiga tankar trots allt får. Varför skola mänskor strida...

Av: Bodil Z

Bodil Z — Sat, 15 Aug 2009 15:07:26 +0000

(Beträffande diktaturer - jag är emot alla sorters diktaturer.)

Michael,

jag kan inte se att jag hindrat dig från att yttra dig här och vad gäller kafferep, så får du nog servera lite kaffe innan vi får till något stadigt rep.

Till saken:

Det som oroar mig är att det inte går att kritisera högerextremismen utan att det genast ska ge poäng åt vänsterextremismen. Det demokratiska fältet verkar så skrämmande smalt.