Kommentarer på: Poesiöversättandets omöjlighet http://bodilzalesky.com/blog/2009/01/21/poesioversattandets-omojlighet/ kulturartiklar, översättningar, kurser, föredrag... Sun, 20 Nov 2011 19:19:29 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.9.4 Av: Wu http://bodilzalesky.com/blog/2009/01/21/poesioversattandets-omojlighet/comment-page-1/#comment-34362 Wed, 21 Jan 2009 20:15:45 +0000 http://www.bodilzalesky.com/blog/2009/01/21/poesioversattandets-omojlighet/#comment-34362 Sant, Bodil. Det var inte riktigt meningen att jag skulle vara så kategorisk. På något sätt dröjde sig dualismen dikt/sång för länge i närheten. Höga Visan sjungs inte heller. Men det sjunger om den.

]]> Av: Bodil Z http://bodilzalesky.com/blog/2009/01/21/poesioversattandets-omojlighet/comment-page-1/#comment-34361 Wed, 21 Jan 2009 19:57:50 +0000 http://www.bodilzalesky.com/blog/2009/01/21/poesioversattandets-omojlighet/#comment-34361 Men inte alla dikter ska sjungas eller tvingas att vara sångbara. Det finns melodier, klanger och klangfärgsskiften bortom sången och sjungandet eller hitom, om man så vill.

]]> Av: Wu http://bodilzalesky.com/blog/2009/01/21/poesioversattandets-omojlighet/comment-page-1/#comment-34360 Wed, 21 Jan 2009 19:52:22 +0000 http://www.bodilzalesky.com/blog/2009/01/21/poesioversattandets-omojlighet/#comment-34360 Själv är jag inte skeptisk mot protestantismen. Jag ser den som en ”förfining” av ett slag. En dialektik: allt förfinas hela tiden. In absurdum. Någonstans har det börjat, sedan öppnar man en filial, en bryter sig ur och startar eget, sedan är det igång enligt vissa regler.

Men sånger/dikter skall sjungas.
Dikternas Poem/Höga Visan bör tonsättas.

Poesin översätter sig när ”själen lyfter”? -vad vet jag.

]]> Av: Karin http://bodilzalesky.com/blog/2009/01/21/poesioversattandets-omojlighet/comment-page-1/#comment-34359 Wed, 21 Jan 2009 19:36:27 +0000 http://www.bodilzalesky.com/blog/2009/01/21/poesioversattandets-omojlighet/#comment-34359 Wu,
Ja, jag är också rätt skeptisk till protestantismen och det rejset, ju längre från källan, desto falskare sång?

Vad gäller sångbarhet av dikt så håller jag bara med. Fröding, jag kommer inte på något bättre exempel.

Så jag hade också fel, menar jag.

]]> Av: Wu http://bodilzalesky.com/blog/2009/01/21/poesioversattandets-omojlighet/comment-page-1/#comment-34356 Wed, 21 Jan 2009 18:22:48 +0000 http://www.bodilzalesky.com/blog/2009/01/21/poesioversattandets-omojlighet/#comment-34356 OK, Karin. Innan jag ger mig (vilket jag alltid gör till slut, av princip) måste jag få ur mig något.
Att jag drog upp ”Flotta Valsen” beror på att Wiki-googling ger vid handen att titelöversättningen är ”egen” endast i protestanters språk. Lätt att kolla på länken: språk efter språk… Varför?

Sedan till Bodils egentliga problemställning…
Kom precis att tänka på att dikter tonsätts ibland, rätt ofta – om de tilltalar sin publik – och då menar jag dikter, inte texter till schlagers. Där tror jag mig se poesiöversättares instrument som kan vara av rang – musiken, melodin, rytmen, klangen.
Att en svensk diktöversättning kan tänkas var ”sjungbar” likt originalets musikalitet. Har inte dikter oftast något musikaliskt i sig?
Sedan kan jag medge att jag antagligen har fel. Bågen blev spänd om så strängen den brast.

]]> Av: Bengt O. http://bodilzalesky.com/blog/2009/01/21/poesioversattandets-omojlighet/comment-page-1/#comment-34355 Wed, 21 Jan 2009 18:09:05 +0000 http://www.bodilzalesky.com/blog/2009/01/21/poesioversattandets-omojlighet/#comment-34355 Ja, som alla vet är ju ordet ”visa” identiskt med det fornsachiska ”wisa” som kan betyda en hel massa olika saker. Men innan jag blir till en visa på hela nätet skyndar jag mig att hänvisa tillSvensk etymologisk ordbok som berättar detta och en hel massa annat. Bl.a. att ordet, precis som jag trodde, redan finns hos Homeros: ”att framgent kommer en visa att sjungas om oss” kväder Helena om sig och Paris, ett annat kärlekspar låt vara ogrannlaga.

Nu sjunger jag väl en gammal visa men här länkar jag vidare till de poeter jag nämnde

Karins observation är perfekt även om det inte var precis så jag tänkte.

]]> Av: Karin http://bodilzalesky.com/blog/2009/01/21/poesioversattandets-omojlighet/comment-page-1/#comment-34354 Wed, 21 Jan 2009 17:26:54 +0000 http://www.bodilzalesky.com/blog/2009/01/21/poesioversattandets-omojlighet/#comment-34354 Wu, det där med bibelöversättningen har ”de” ju vad jag fattar gått igenom, rubbet är numera nyöversatt, från så tidiga källor som möjligt. Men med i arbetet tog de förmodligen det som fortfarande ansågs levande och bra, t ex titeln Höga Visan. Även om den då inte är ordagrann. Bibelns texter har ju i alla fall femhundra år på nacken, inte exakt i sin nuvarande form, men på svenska. Man kan inte göra rent hus med det arvet heller, man måste alltså göra avvägningar.
Så förmodar jag i alla fall att man tänkte.

Och vad gäller Luther kan man väl tänka sig (fast man borde förstås veta) att han översatte från latin, vilket i vissa fall redan det var en översättning.
Det här kräver en del googlingar som jag inte riktigt orkar genomföra.

Ordet Höga i Visan är flott, om visan är lika fint som sången vete sjutton. Om man nu ska vara petig. Å andra sidan är det ett väl inarbetat begrepp.

Bengts idé köper jag helt, så måste det vara även om det inte ens finns några bevis. Det är självklart. Ta en sån som Camilla Läckberg. Hon kan ju bara bli bättre…

]]> Av: Wu http://bodilzalesky.com/blog/2009/01/21/poesioversattandets-omojlighet/comment-page-1/#comment-34352 Wed, 21 Jan 2009 14:34:38 +0000 http://www.bodilzalesky.com/blog/2009/01/21/poesioversattandets-omojlighet/#comment-34352 Bengt O.
Wikipedia påstår att originalspråket är hebreiska.
Jag är inte säker att texten skulle bli sämre om den översattes lite mer troget mot originalet. Är tyvärr alltför slö för att ge mig på att kontrollera resten av ”visan”…

Bodil Z
Det hebreiska ordet ”sjir” står för både sång och/eller dikt.
Poemens Poem, Dikternas Dikt, Sångernas Poem… tag vad du vill.
Nä, Luther väljer att köra ”eget”. Varför?
Kanske var han en stor/större diktare själv?
(- där kom jag tillbaka till ämnet – det lyckades mig…)

]]> Av: Bodil Z http://bodilzalesky.com/blog/2009/01/21/poesioversattandets-omojlighet/comment-page-1/#comment-34351 Wed, 21 Jan 2009 11:39:57 +0000 http://www.bodilzalesky.com/blog/2009/01/21/poesioversattandets-omojlighet/#comment-34351 Wu,
jag tittade nu lite både i en svensk och en tysk Bibel och fann i den svenska (den från 1917) att det längst bak i ordföklaringarna står: ”Höga Visan” egentligen ”Sångernas sång”. I den tyska, där det längst fram står ”Nach der Übersetzung Martin Luthers” har boken titeln ”Hoheslied” överst på sidorna som omfattar denna, men där boken börjar står det ”Das Hohelied Salomos”. Den svenska översättningen bygger på den tyska, men hur det här ordvalet i den tyska kom till, vet jag inte, fast jag antar att det finns en förklaring. Därmed har jag egentligen inte yttrat mig om resten i det du säger. jag får fundera lite.

Bengt,
jo, jag la allt också märke till denna lilla passus (jag la ju i och för sig märke till allt medan jag satt och skrev av texten) och funderade lite i din riktning här. Du kanske kan ge en länk till något av dina två exempel.

PS Jag har inget emot utsvävningar av det här slaget och det vet du egentligen, men man vill ju gärna kråma sig lite ibland, eller hur? Det hör ju också till livets små nöjen.

]]> Av: Bengt O. http://bodilzalesky.com/blog/2009/01/21/poesioversattandets-omojlighet/comment-page-1/#comment-34350 Wed, 21 Jan 2009 11:07:28 +0000 http://www.bodilzalesky.com/blog/2009/01/21/poesioversattandets-omojlighet/#comment-34350 Bodil får ursäkta om jag min vana trogen tar upp en marginell och kanske ovidkommande sak. Jag har flera gånger på mina bloggar diskuterat , eller åtminstone skrivit om, fall när en översättning faktiskt blir bättre än originalet. Ser nu till min förtjusning att Tafdrup skriver om hur mindre goda dikter kan ibland vinna i styrka. Det skulle vara oerhört intressant om någon kunde ge exempel på sådana fall. Själv har jag nämnt Kipling/Gyllander och (tveksamt) Poe/Fröding.

Så får jag omedelbart en illustration i den första kommentaren ovan. ”Höga Visan” har alltid för mig tett sig som en oerhört suggestiv och, ursäkta, ’poetisk’ titel och betydligt mycket bättre än exempelvis ”Song of Songs.” Nu vet jag inte vad ”Sjir ha-sjirim” betyder (inte ens vilket språk det är) och än mindre hur det skall uppfattas och förstås i sitt ursprungliga sammanhang. Men ”Höga Visan” med sina associationer till en medeltida ballad, trubadurpoesi, minnessång osv. tycker jag är rätt lyckat.

Förlåt denna utsvävning.

]]>