Kommentarer på: Klippmålningar i Sahara http://bodilzalesky.com/blog/2006/03/10/klippmalningar-i-sahara/ kulturartiklar, översättningar, kurser, föredrag... Tue, 14 Mar 2006 11:35:48 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.9.4 Av: Aron http://bodilzalesky.com/blog/2006/03/10/klippmalningar-i-sahara/comment-page-1/#comment-2820 Tue, 14 Mar 2006 11:35:48 +0000 http://www.bodilzalesky.com/blog/2006/03/10/klippmalningar-i-sahara/#comment-2820 Åhå, Gryning över Kalahari har jag ju hemma. Kanske ska läsa lite i den?

]]> Av: Bodil Z http://bodilzalesky.com/blog/2006/03/10/klippmalningar-i-sahara/comment-page-1/#comment-2819 Tue, 14 Mar 2006 06:46:10 +0000 http://www.bodilzalesky.com/blog/2006/03/10/klippmalningar-i-sahara/#comment-2819 Tja, det som är gemensamt för uttalanden om vad människor kan ha trott eller vilka syner de kan ha haft i förhistorisk tid, är väl just att de är ställda på ”osäker grund”…

Dessa uttalanden är kanske i sig själva besläktade med tro och syner…

]]> Av: Börje http://bodilzalesky.com/blog/2006/03/10/klippmalningar-i-sahara/comment-page-1/#comment-2818 Mon, 13 Mar 2006 21:37:24 +0000 http://www.bodilzalesky.com/blog/2006/03/10/klippmalningar-i-sahara/#comment-2818 Intressant debatt. Lasse Berg berör ämnet en del i sin bok: ”Gryning över Kalahari”. Enligt boken representerar vissa av grottmålningarna syner som uppstått under trans till följd av långvarig dans (nån slags forntida ravepartyn). En slutsats på osäker grund förstås, men varför inte?

]]> Av: Aron http://bodilzalesky.com/blog/2006/03/10/klippmalningar-i-sahara/comment-page-1/#comment-2813 Mon, 13 Mar 2006 11:08:28 +0000 http://www.bodilzalesky.com/blog/2006/03/10/klippmalningar-i-sahara/#comment-2813 Bodil: i kursen ingick ett första överblicksmoment som handlade om civilisationerna i mellanöstern (från Ur till Alexanders intåg), om Egypten fram till den romerska erövringen och om det minoiska Grekland. Klippmålningarna i Sahara togs inte upp, däremot en del målningar, skulpturer och kärl från samma tid fast i nuvarande Turkiet och Irak.

]]> Av: Bodil Z http://bodilzalesky.com/blog/2006/03/10/klippmalningar-i-sahara/comment-page-1/#comment-2812 Mon, 13 Mar 2006 06:37:45 +0000 http://www.bodilzalesky.com/blog/2006/03/10/klippmalningar-i-sahara/#comment-2812 Aron: Ändå föreställer jag mig att det som skrivits och tänkts om antiken måste vara oerhört mycket mer genomlyst än det som skrivits om de här sahariska klippmålningarna eller, för att ta ytterligare ett jättekliv bakåt i historien, om Bengts exempel Venus von Willendorf.

Vad gäller den tekniska frågan, så har Aniara sagt samma sak som du, Aron. Jag får väl be om experthjälp med detta.

]]> Av: Aron http://bodilzalesky.com/blog/2006/03/10/klippmalningar-i-sahara/comment-page-1/#comment-2811 Sun, 12 Mar 2006 23:21:06 +0000 http://www.bodilzalesky.com/blog/2006/03/10/klippmalningar-i-sahara/#comment-2811 Jag läste ju en termin antikhistoria (eller: ”Antikens kultur och samhällsliv” som det heter) häromåret och just det som Bengt tar upp tyckte jag var intressant. Det kändes tyvärr som om väldigt stora delar av kunskaperna om den här tiden är rena spekulationer och teoribildningar som byggts på väldigt vag och ofullständig information från grävningsplatser och annat. Dagens arkeologer är dock medvetna om problemet och försöker bygga en ny, mer ”vetenskaplig” grund än den som etablerades under arkeologins guldålder vid förra sekelskiftet. Men jag tror att ytterligare en hel del historia kommer att behöva skrivas om när vi hittar fler fynd att analysera…

Ett sidospår: jag lyckas inte ladda in sidans RSS-flöden. Är det någon annan som har samma problem?

]]> Av: Bodil Z http://bodilzalesky.com/blog/2006/03/10/klippmalningar-i-sahara/comment-page-1/#comment-2810 Sun, 12 Mar 2006 11:04:22 +0000 http://www.bodilzalesky.com/blog/2006/03/10/klippmalningar-i-sahara/#comment-2810 Bengt, nu lät jag mig väl ryckas med lite av dina ifrågasättanden av det eventuella religiösa innehållet i bilderna. Om jag stannar upp lite och tittar på vad jag egentligen har skrivit i inlägget eller ännu hellre försöker minnas vad som drev mig att göra det, så var det viktiga för mig – som för dig – just det konstnärliga och så gjorde den långa tiden också ett speciellt intryck på mig. Visserligen skrev jag ”Vad väntade man sig av en sådan gud?”, och det var möjligen lite oreflekterat, men den religiösa sidan var inte huvudsidan för mig. Dessutom fascinerade mig förordstexten om det en gång så bördiga Sahara…

]]> Av: Bengt O. http://bodilzalesky.com/blog/2006/03/10/klippmalningar-i-sahara/comment-page-1/#comment-2809 Sun, 12 Mar 2006 10:36:37 +0000 http://www.bodilzalesky.com/blog/2006/03/10/klippmalningar-i-sahara/#comment-2809 Du försöker locka mig ut på hal is 😉 Jag vet naturligtvis inte hur det förhåller sig med det och min poäng är att ingen annan kan veta det heller. Det förefaller ju rimligt att det är som du säger, om åskan slår ner är ju det ganska oförklarligt och förklaringar måste vi ha. Men om man hittar en 25000 år gammal målning eller stayett och säger: eftersom de här människorna måste haft en föreställning om högre makter så är det här ett kultföremål eller en fruktbarhetssymbol menar jag att det inte duger. Även om vi kan gissa att de haft föreställningar om övernaturliga makter kan vi inte därav sluta att dina egyptiska ”gudinnor” eller min Venus von Willendorff är några ’kultföremål.” Jag tror för min del att din bild är ett ”konstverk” och att min statyett är något i stil med vad Niki de Saint-Phalle gjorde litet senare. Men några belägg har jag inte, lika lite som herr Lothe.

(Jag ser nu att du skriver om folk som lever nu eller levt under senare århundraden. Där är naturligtvis fakta- och kunskapsunderlaget oöändligt mycket rikare och både konst- och andra historiker kan säkert uttala sig med en viss säkerhet.)

Fortsätter emellertid att betrakta dina bilder med förtjusning.

]]> Av: Bodil Z http://bodilzalesky.com/blog/2006/03/10/klippmalningar-i-sahara/comment-page-1/#comment-2808 Sat, 11 Mar 2006 20:25:02 +0000 http://www.bodilzalesky.com/blog/2006/03/10/klippmalningar-i-sahara/#comment-2808 Bengt: Nu vet jag inte riktigt vilken term eller vilket ord jag ska använda – om jag använder ordet ”naturfolk”, är det begripligt och fritt från något nedsättande? Är det nedsättande ber jag om ett annat ord att byta ut det emot. Nåväl, finns det något nu levande eller under senare århundraden levande naturfolk som inte har haft religiösa föreställningar och symboler?

Jag ställer inte frågan i något försök att ha rätt. Jag vill veta vad du tror om detta. Själv tror jag att alla dessa folk har/har haft någon form av föreställningar om högre makter och att de har byggt upp ritualer kring detta. Kanske har jag fel.

]]> Av: Bengt O. http://bodilzalesky.com/blog/2006/03/10/klippmalningar-i-sahara/comment-page-1/#comment-2807 Sat, 11 Mar 2006 19:48:20 +0000 http://www.bodilzalesky.com/blog/2006/03/10/klippmalningar-i-sahara/#comment-2807 Nej, Bodil, jag hyser bara agg mot personer som uttalar sig som experter på områden som de absolut inte kan veta någonting om. Eftersom jag själv hör till denna grupp känner jag lätt igen dem – skillnaden är dock att jag inte får betalt utan gör det enbart för skojs skull…

Klippmålningarna i Sahara är ju i och för sig ganska sentida om man nu får tro Lothe. Men exempelvis Venus von Willendorf är minst 25000 år gammal. Vi vet praktiskt taget ingenting om de människor som levde på den tiden. Att då yttra sig om deras själsliv och religion är snudd på människoförakt av samma slag som när man gräver upp deras gravar och putsar benen och skickar in dem till ett muséum.

Litet på måfå googlar jag om grottmålningar och finner då bl.a. hypoteser om att de hade en kultisk funktion eftersom de finns i utrymmen ”med bra akustik” ! Eller också studerar man aboriginernas konst i Australien eftersom den skulle representera en obruten tradition från samma tid! Är det seriöst?

På praktiskt taget alla övriga områden du nämner arbetar vetenskapare antingen med fakta eller med fysiska föremål. Om någon sakkunnig yttrar sig om ett skelett från Altamiragrottan är jag beredd att acceptera vad h/h säger. Om någon dessutom yttrar sig om vilket språk man talat i grottan är jag beredd att lyssna och sätta en viss tilltro eftersom språkvetenskapen grundar sig på teorier grundade i fakta, om än inte oomstridda. Om någon däremot yttrar sig om skelettets f.d. själsliv och religiösa uppfattning menar jag att det är kvalificerat nonsens.

Visste du f.ö. att den konstnärliga utsmyckningen av Hornstulls tunnelbanestation i Stockholm är inspirerad av Altamiragrottan? Det har en konsthistoriker berättat för mig och jag tror det eftersom hon vet att jag ju i värsta fall kunde fråga Berndt Helleberg. Men vem kan fråga Marsgubbens skapare?

Men tack för att du visat och skrivit om fina bilder och för att jag fått läsa dina och Håkans kommentarer.

]]>